 Re: 妻が内緒で作った借金について ( ResNo.1 ) |
- 日時： 2004/10/06 23:30
- 名前： さる
- 奥様は働かれていないのですか？たまちんさんの保険証を利用して借りているなら支払い義務ありますよ。私の知り合いに奥さんが400万以上借金あり専業主婦で収入なく旦那さんが破産しましたもん。整理なども検討すべきですが毎月11万の返済するのがどんなに大変かはたらかすべきだと思います。努力しないで借金なくなるとまた隠れて同じこと繰り返しますよ。お子さんが学校にいっている間でもかまわないから。すみません。話ずれていますが・・・
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| Re:妻が内緒で作った借金につい ( ResNo.2 ) |
- 日時： 2004/10/07 00:02
- 名前： さやか
- 専業主婦でも奥さんが自己破産できますよ。でもあくまで旦那さんが知らない状態を通すことになりますが…いい弁護士さんを探して話をあわせてもらいシナリオをつくるしかないです。私の友人はそうしてました。旦那さんのローン中の家も一括で買った車も預金も大丈夫だったようですが友人は免責がとれたとたんに離婚を言い渡され今は孤独に生活をしています。
i-mode/D900i
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| Re: 妻が内緒で作った借金について ( ResNo.3 ) |
- 日時： 2004/10/07 00:08
- 名前： さる
- ん・・・1つ嘘つくことがとんでもなくなると思いますよ。2人で働いてかえしてみたけどどうにもならないから破産ならわかるけど本当にこれでいいのですかね・・・
WinXP/IE 6
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| Re: 妻が内緒で作った借金について ( ResNo.4 ) |
- 日時： 2004/10/07 00:22
- 名前： たまちん
- 舌足らずですみません。
妻は専業主婦です。何か高額のものを買ったらしくローンを払うのに、自転車操業になったようです。
夫婦間の問題ですので、これは一方的にどちらが悪いなどとは考えていません。これからの生活の事を考え、一番良い方法は何かを考えていきたいと思います。
しかし、要は妻の借金については私にも支払い義務が生じると考えて良いのですね。妻だけで自己破産し免責を受けることは出来ない、と考えて良いのでしょうか？
実は、私名義のクレジットカードでもかなりのキャッシングをしていて、その分については支払おうと思っています。子供の事を考えて最善の方法を取りたいと思っています。
WinXP/IE 6
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| Re:妻が内緒で作った借金につい ( ResNo.6 ) |
- 日時： 2004/10/07 03:28
- 名前： ポウ
- 奥さんがそうなるまで気付かなかったと責めるのはおかしいよ。たまちんさんは外で一生懸命働いているのに、計画性もなく浪費した奥さんに問題があるとしか思えない。言い方悪いけど、ぎりぎりまで何食わぬ顔して騙せると思うよ。普通ならこうなる前になんとかしようって努力するべきだったのに、ほかから借りて返せばいいという甘い考えの結果がこれだよ。たまちんさんがかわいそうだよ…。借金癖はこの掲示板で学べる通り、なかなか治らない。簡単に手を貸してしまうのは本人の為にはけしてならない。子供にもけじめがつかないよ。
i-mode/N251i
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| Re:妻が内緒で作った借金につい ( ResNo.7 ) |
- 日時： 2004/10/07 03:42
- 名前： ポウ
- お母さん情けないじゃない、子供にしてみたらさ。だから奥さんが働いて自力で返すのが一番いいと思う。かくいう私もたまちんさんと同じ家族構成で、うちでは父が借金繰り返して母に頼りきりだった。払えなくなるとパチンコ行ったり、母に保証人になってもらってヨソから借りたり。私も当時小学生だったけどね、見ててほんと嫌だったよ。子供を第一に考えるなら、きちんと説明すれば分かってくれるから、奥さんを外にださせたほうが絶対にいいと思う。変な話してごめんね。頑張ってください。
i-mode/N251i
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| Re:妻が内緒で作った借金につい ( ResNo.8 ) |
- 日時： 2004/10/07 08:11
- 名前： さくら
- 専業主婦でそこまで借り入れ出来たのが不思議です。たまちんさんの属性でもなかなかその金額まで借り入れするのは困難です。奥様だけの債務はいくらくらいですか？ 破産以外でしたら財産の処分は行なわないで整理出来ますが、債務額によります。
i-mode/P2102V
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| Re: 妻が内緒で作った借金について ( ResNo.9 ) |
- 日時： 2004/10/07 15:23
- 名前： 管理者
- 基本的に奥様がたまちんさんに内緒で作った借金にたまちんさんの返済義務はありません。
ただし借入した目的が生活費(日常家事債務)に使ったということであれば、たまちんさんに返済義務が生じてきます。
具体的に言うと奥様が業者に申込みした際の「利用目的」の欄に生活費と記入したかが焦点となります。
もしそうでなければ自己破産についても可能であると私は考えます。
もちろん財産の処分については奥様の名義のものに限定されますので、たまちんさんの財産は守ることが可能かと思われます。
これはあくまでも方法論であり、こんな考え方もあるのかと思って頂ければ幸いです。
WinXP/IE 6
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| Re:妻が内緒で作った借金につい ( ResNo.10 ) |
- 日時： 2004/10/07 17:44
- 名前： プロミス
- 実際奥様が専業主婦でご主人名義の保険証であなたの属性で借りたとなると延滞して奥様が連絡つかなくなるとあなたに督促はいきます。知り合いで督促の電話きて破産決意しようと弁護士いれたら給料差し押えられましたから。でも今後奥様が働かれて返済すべきだと思います。それは自分で苦労しなきゃくせはなおりません。それでも整理など考えているなら2人で弁護士のところに相談されたらどうですか？
i-mode/N505i
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| Re: 妻が内緒で作った借金について ( ResNo.11 ) |
- 日時： 2004/10/08 01:25
- 名前： たまちん
- 沢山の方にアドバイス頂き感激しております。
ところが事態は最悪の方向に進んでいます。
妻が実家へ子供を残して帰ってしまいました。
今日、実家へ話し合いに行きましたが、妻は一言も
しゃべらず、実家の母親が代弁する形で「借金のすべては生活費で、もともと月に手取り25万や30万では生活出来ずに借りた」とのことです。さらにすぐに離婚したいとの申し出がありました。
もともと、夫婦生活は破綻していたのかもしれません。とはいえ、やり直そうと迎えに行ったにもかかわらず、離婚を迫られ、子供は引き取らない、あげくに自分名義の借金は返すが私名義の借金はこちらで返してほしいとのことでした。
もうパニック状態で何がなにやらわかりません。
おまけに借金の状況を確認すると、妻名義の借金が200万円、私名義が170万円、それ以外に私の名義の生命保険から300万の借り入れがあることが発覚しました。
とにかく向こうの親は、このままだとうちも支払い能力が無いので、全部そちらに任すしかない、だから200万は払うから後はそちらで何とかしてくれ、も一点張りでとにかく離婚届けに判を押してくれとしか言いません。埒があかないのでとりあえず帰ってきました。
もうどうしていいかわかりません。こうなったら、離婚と借金を離して考え、子供を抱えこれからの生活もある分、妻に自分で作った借金について責任をとってもらうしかありません。ちょっとパニック状態ですが、妻や向こうの実家が離婚を急ぐのは、何か理由があるのでしょうか？本当にややこしい話で申し訳ありません。よろしくお願い致します。
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| Re: 妻が内緒で作った借金について ( ResNo.12 ) |
- 日時： 2004/10/08 02:15
- 名前： さる
- 失礼なことお聞きしますがお許しください。本当に買い物なんですか？奥様のための買い物なら物が残っていますよね？奥さんは反省しているふうに感じないのは私だけでしょうか？なんとなくどれだけの期間で借りたかわかりませんがギャンブル・ホスト絡んでいませんか？本当に25万で生活できない状況だっつたのですか？普通家計簿とかつけているだろうし毎月18万くらいの収入で生活している人はいくらもいます。それに足りないならご主人にまず相談すべきだし足りないなら普通パ-トするでしょう・・・と考えると単に生活費がないことじゃなく自分がしたいことのためにつかわれたと思います。離婚を急ぐのは現実から逃げているのか男絡んでいるような気する。すみません。あまりに勝手すぎろなといかりこみ上げました。まずたまちんさんの返済ですが生命保険は契約者貸付ですよね？金利は低いし極端にいってしまえば満期に保障から300万と利息が差し引かれるだけですので今すぐ払わなくてもいいと思います。あと170万ですが毎月なんとか節約すれば払っていけそうなら頑張って払われてみてはどうでしょうか？離婚するしないは私にはいえないけど奥さん名義の借金必ず払ってくれるなら一筆書かせたほうがいいですよ。
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| Re: 妻が内緒で作った借金について ( ResNo.13 ) |
- 日時： 2004/10/08 02:22
- 名前： さる
- ただ・・・離婚するしないは二人だけの問題じゃないから慎重に考えたほうがいいです。本当は今すぐ別れたほうがいいといいたいけどどんな人間でもお子さんたちからみたらたった一人の母親なんです。それに子供を育てていくうえで母親は必要です。私の知り合いにとてもたまちんさんに似た状態で離婚して破産した人います。ご両親なくして小学校いっつてますががんばってやってますよ。
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| Re:妻が内緒で作った借金につい ( ResNo.14 ) |
- 日時： 2004/10/08 03:13
- 名前： ポウ
- 私もさるさんの言うとおり、ギャンブルじゃないかと思います。そこまで借金が膨れ上がるのはおかしいです。生活費というのなら、徹底的に調べあげたほうがいいですよ！月にいくらの出費があるのか、何日にいくら借り入れしたのか、など。一度に何万という借り入れがあってどこにも返済された形跡がなければ怪しいです。奥さんが一言も話さないというのもなんだか妙ですね。子供は引き取らない、借金は払わない、最悪です。一度弁護士に相談してみてはいかがですか？このままでは埒があかない気がする。借金抱えて子供三人も育てるのは大変ですよ。
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| Re:妻が内緒で作った借金につい ( ResNo.15 ) |
- 日時： 2004/10/08 10:03
- 名前： さやか
- とりあえず言えることはお金の話と子供の話がきっちりカタがつくまでは判を押さないこと！情に流されて払うなどと言わないこと！あとは弁護士さんに相談してください。今回の話は簡潔に済ませると後で大変面倒な事になってしまいますので。
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| Re: 妻が内緒で作った借金について ( ResNo.16 ) |
- 日時： 2004/10/08 13:42
- 名前： 管理者
- 私もさやかさんと同意見で弁護士と相談されることをお勧めします。
現状では冷静に夫婦間で話し合いすることが困難であることに加え
債務状態が難しいことになっておりますので、第三者が介入することで問題が円滑に解決されることかと思われます。
WinXP/IE 6
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| Re: 妻が内緒で作った借金について ( ResNo.17 ) |
- 日時： 2004/10/08 22:47
- 名前： 司法書士受験生
- この問題は、奥様が借りたお金を何に使ったか。どういう目的で借りたか。それで決まります。
管理人さんが言うように、判例ではたとえ奥さんがたまちんさんの保険証を無断で使用したとしても、債権者であるサラ金屋にしてみたら、生活費の名目で借りた。民法110条類推適用により、この行為は有効だ。となります。
一方、生活費と言うのならば、プロの金貸しの立場から見て、奥さんの属性等を判断すれば、生活費にここまでの費用がかかるワケがない！という事は予想出来たはず。
まして、奥さんはいつでも自由に印鑑や保険証を自由に扱える立場にいる訳だから、ね。
そういう意味で、業者にも落ち度があると言えます。
念の為に。たまちんさんがお金を払ったり、判を押した時点で、もうそれは取り消しが非常に難しくなりますので、やはり専門家を入れられる事をお勧めします。
奥さんの本当の所が分からないですから・・・。慎重に進めて下さい。
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| Re: 妻が内緒で作った借金について ( ResNo.18 ) |
- 日時： 2004/10/10 19:07
- 名前： マリー
- つい最近全く同じ境遇でしたので、レスさせて頂きます。
管理人さんのレスとだぶりますが、基本的にたまちんさんに内緒で作った借金に返済義務はありません。
奥様が借入した目的が生活費に使ったということであれば、夫に返済義務が生じてきますと基本的にはなっていますが、私の場合は、契約書類に使用目的＝生活費と書いた会社もありましたが、意義も出ず、免責になりました。
もちろん財産の処分については奥様の名義のものに限定されますので、たまちんさんの財産は手つかずですよ。
離婚には至りませんでしたが、そんな主人に感謝して
今は、パートも始め、前よりも絆が強くなった生活が出来ています。
述べさせて頂いたレスはあくまでも、私の場合のケースです。参考になれば。。。
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| Re: 妻が内緒で作った借金について ( ResNo.19 ) |
- 日時： 2004/10/10 23:18
- 名前： さる
- 弁護士入れたほうがいいとは思いますが・・・ただたまちんさんの気持ちを考えるとすすめていいのか少々不安になります。前向きにやりなおそうと考えられていたからです。奥さんの使い道など日がたてば話してくれるのではと信じたいんです。自分が腹を痛めて産んで今まで一緒に生活してきた子がかわいくない人なんていないからです。
WinXP/IE 6
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| Re:妻が内緒で作った借金につい ( ResNo.20 ) |
- 日時： 2004/10/11 00:08
- 名前： さやか(同名登録有)
- 読み直したのですが、奥さん名義の借金はご実家が払うと言ってるんですよね？残りの旦那さん名義と親権を拒否してるとのことで、私には悪意としか感じません。たまちんさん負けないでください。たとえ子供の母親だとしても、親権拒否しているのなら遠慮なく闘うべきです。はっきり言ってたまちんさんの稼ぎがどうとかの問題じゃないし借りすぎ、使いすぎです。絶対に負けないでください。
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妻が内緒で作った借金について